在8月20号发布的《洪荒之力的漫展视频》中，co视的小伙伴们采访到了中国第一代漫画家，徐晓东。徐老师现年45，上个世纪第一次漫画热潮来临时，于《科幻世界》开始了连载，后因《画王》倒闭、漫画市场急剧萎缩，一度放弃漫画从事别的工作。最终，女儿出生前，他决定重新开始漫画事业，时至今日，他依然奋斗在中国漫画的前线。在获得co视文化授权后，小编立刻着手把视频采访资料变成文字。本文收录了访谈的下半部分，其中包括徐老师对过去和现在日本漫画的分析、对中国开放分级制度的期望、对纸媒未来发展的看法、以及对“未来漫画家”的叮嘱，无论对漫画爱好者还是从业者而言，这份采访都有着学习和借鉴价值。 我说前年之前（中国漫画）是寒冬期，因为你的漫画风格如果不符合几种成功的漫画风格，很难出来。但从前年到今年（2016），二三十年来让我第一次感受到了希望——资本，巨型企业开始进入漫画领域，他们制定出一些对原创漫画的保护措施，同时很多平台如雨后春笋般诞生，这些原创平台给原创漫画家们带来了很好的机遇。 国家现在也在搞双创，全民、政府都意识到了这种原创文化的珍贵，以及我们中国继续往前发展对于原创的需求。过去我们画漫画真的是很艰难维持生计，据我了解现在出道的漫画家至少是5000以上（月薪），有些稍微好点1w，更好的2w，甚至还有不菲的后续开发分成。应该说这个时代，对于一些真正具有才华的漫画家，是一个黄金时期。小节一·浅谈日本漫画历史和现状那个时候日本有一群极具才华的漫画家。从手冢治虫开始，到藤子f不二雄，再到黄金时期的鸟山明，然后北条司，高桥留美子，井上雄彦，现在的尾田荣一郎，其实也是日本黄金时期诞生的漫画家（他连载20年了）。由于当时日本经济、社会风气都很好，国家充满了希望，欣欣向荣，所以这个时期的日本漫画，表现出来的气质非常出色，很健康，每一本漫画你看了都会激动。 日本漫画黄金时代诞生的《灌篮高手》，影响日本乃至亚洲几代人，直至今日作者井上雄彦设立的篮球奖学金依然为日本中学生制造着梦想。那个时期正好是日本漫画进入中国的时期。中国的漫画家很幸运，九几年看到的所有漫画，都是集英社、讲谈社、小学馆、天闻角川三十年积累下最优秀的作品，在三年之内（被盗版书商）全部盗版完。为什么现在有些漫画人觉得漫画不好看？是因为几十年最优秀的漫画都在那几年盗完了。而现在的日本由于国民情绪、国家气质的改变，作为老漫画人来说，我都觉得日本漫画不好看了，不管情节还是气质都很糟糕——比如说讲究血腥、暴力、色情，还有绝望、压抑。 以现在看到的一些日本新一代漫画来说，《进击的巨人》《东京食尸鬼》《监狱学园》，这些都是以极强的冲击力，极为压抑和灰色的世界观构成来做。 《进击的巨人》讲述一个虚拟世界中，人类被巨人攻击而不得不在高墙的防卫下生存，巨人以极其血腥、恐怖的手段和能力让残存的人类社会被恐惧笼罩，某日，超大型巨人出现破坏了高墙……该漫画在中国大陆已被全面封禁。所以从某种意义来说，日本漫画在没落。像三大民工漫，《死神》《火影》和《海贼王》。《火影》完结了，《死神》也是半死不活（现在已经死了），还剩尾田荣一郎一个人在支撑日本漫画曾经的辉煌和荣耀。至于其他的漫画，尤其是日本新一代的漫画，很难像《龙珠》《海贼》《机器猫》《阿拉蕾》《犬夜叉》一样，横扫整个世界。日本黄金时期诞生的漫画，它可以达到什么样的高度？举个例子，《机器猫》。即将举行的东京奥运会，申奥大使是哆啦A梦，不是任何一个日本的影星，或是体育明星，也就是说一个漫画形象，能够力压所有真实的人，成为一个国民级的形象代表，这就是黄金时期日本漫画它的魅力。而且如果全世界还有日本人，或者说还有孩子，机器猫都可以一直连载下去，不管是十年、一百年，还是五百年，这就是一个伟大漫画的气质和影响力。 小节二·文化产业的有效约束——分级制度讲到这个问题，我觉得我的女儿给我一个很有意思的改变。年青的时候看漫画，那个时候我喜欢看的是画的很精美的，情节很火爆，甚至从某种意义来说，有很多跨越禁忌的内容，这个内容的话就不给大家一一细举了，这个大家都比较理解。但是有了女儿以后，我才发现，其实任何一个行业，都应该遵循一种道，这种道就是，我提供出来的产品，应该不至于对太多人造成负面的影响。日本漫画确实有很多血腥暴力甚至色情，我们认为不好的一些内容，但是因为这个国家坚持了一种严格的分级制度，所以说它在教育上（同时）也做得很好。 分级制度指根据影视、游戏、书籍等作品内容，将其划分为大众级、家长陪同、12+、15+、18禁等各种级别，防止暴力、色情、脏话等镜头对未成年或心智不健全者产生不良影响的制度。很多人，包括一些人大委员都希望中国出分级制度。日本漫画之所以能成为漫画王国，美国漫威能够推出如此多的优秀作品，是因为整个社会，从你出生时到死之前都可以看漫画。你老了，七十岁八十岁还可以看漫画。我们中国对日本漫画体系几乎是不了解的。日本有专门针对婴幼儿的漫画，中国也有类似的，像绘本。日本偏低幼的漫画，比如《樱桃小丸子》，然而还有更简单和纯洁的漫画。到了少年漫画，出现《哆啦A梦》《圣斗士》《火影》《海贼王》，这种是中国漫画界最熟悉的，但这在日本只是很小的一个版块。再往上面看还有青年漫画。集英社除了《少年jump》这本杂志，还有《青年jump》和《成人jump》。青年漫画有比如高桥留美子的《乱马》，其实不是少年漫画，因为它有裸露镜头；也有爱情、亲吻、抚摸，很多，这种在日本是青年漫画，你不到一定的岁数不能购买和阅读。 人气漫画《乱马1/2》中有相当多的全裸镜头。而再往上走，还有成人漫画。成人漫画我们比较熟悉的，像曾经《画王》连载过一部叫沉默的舰队，它就会涉及更多的人性、战争、政治，甚至我们所说的色情暴力。 《沉默的舰队》1988年~1996年发表于讲谈社《周刊Morning》，描写了日美联合秘密研制的核潜艇“大和号”叛乱事件，为读者展示了世界秩序与和平、国家与国家间关系的重要性。该作品在中国大陆已被封禁。而再往上面走，这个领域，中国漫画人几乎没有了解，就是中年漫画和老年漫画。我曾经看过日本的老年漫画，内容极其健康。专门讲儿子离开家以后，一对夫妇在家怎么盼儿子回来。经过很多很多年以后儿子终于回来看望他们。很像中国《金婚》这种电视剧，但中国漫画几乎没有涉足这个领域。 由于改编漫画而为中国观众熟知的漫画《孤独的美食家》，就是典型的中年漫画。现在中国漫画是个什么样的状态？由于没有分级，造成了——小学时候开始接触漫画、喜欢漫画，初中开始看漫画，到了高中、大学，可能还是喜欢看漫画，但是工作以后就不看漫画了——因为没有适合我看的漫画，没有偏政治、偏人性、偏股市、偏金融，等等的漫画。分级制度能够建立的话，不管是影视、文学作品，都可以生产相对应年龄的作品，漫画只是其中一员。而这样我们可以使整个文学作品从孩子出生，到他们老去，都能够根据自己的喜好去选择自己喜欢看的东西。这是我作为一个老漫画人（的心声），非常期待分级制度。（未完待续）